Kommentarer (18):

1. Smoothe skriver:

   22 mars, 2011 kl. 09:25

   Håller med dig. PC-älskare klankar alltid ner på utvecklingen av spel mot konsol-hållet. Det finns färre knappar på en kontroll till konsolerna vilket betyder att spelande rationaliseras och förtydligas. Det blir färre knappar att hålla koll på, vilket underlättar spelande och gör att man kan koncentrera sig bättre på spelet. Något som endast är positivt i mina ögon.
2. Spel-Malmer skriver:

   22 mars, 2011 kl. 09:47

   Smoothe: ”Alltid” är kanske att överdriva. Finns många PC-älskare som kommer med välmotiverad kritik också. Men du har helt klart en point i att det handkontrollens begränsade antal knappar gör att utvecklarna måste tänka till och inte bara mappa tusen funktioner till siffertangenterna.

   Spelen blev ju exempelvis intressantare när man gick från att kunna bära 10 vapen mappade till siffertangenterna (ibland flera per knapp) till att man var tvungen att välja vilka vapen att bära med för stunden.
3. Andreas skriver:

   22 mars, 2011 kl. 09:51

   Måtstånd = Motstånd?
4. Spel-Malmer skriver:

   22 mars, 2011 kl. 10:08

   Hjälp! Pinsamt!!! Fixar! Så går det när man bloggar på tåget…

   (anm för framtida läsare: jag hade stavat jättefel i rubriken. Det är ändrat nu.)
5. Aftonstjaerna skriver:

   22 mars, 2011 kl. 10:32

   Jag ser också framemot det här spelet!

   Däremot håller jag inte med på punkten om att konsolfördumma egentligen är att effektivisera. Att ha ett vapen på varje siffertangent och helst gärna två/tre stycken på varje är underbart! Att tvingas välja bara två, måhända är mer realistiskt, men jag ser det ändå bara som en ursäkt för att en gamepad inte har mer knappar än den faktiskt har.

   Och att 90-talsspel funkar fortfarande idag tycker jag Bulletstorm är ett lysande exempel på. Det får ändå på något sätt representera de hjärndöda fps:en som kom i Dooms kölvatten och fps:ens storhetstid innan Half Life förstörde det med en massa ointressant handling, och sen har det bara gått utför

   Nu har jag inte sett så många screens från det här spelet, men jag skulle inte vilja ha xboxen färgknappar på min skärm om jag spelar på pc, samma sak som att jag inte skulle vilja ha musens knappar på skärmen när jag spelar ett konsolspel. Men om det bara var placeringen av de fyra knapparna utan någon antydning till konsol så känns ju kritiken överdriven;)

   Och ja, det var mycket bättre förr, men det är ju tur att man kan spela gamla spel än idag. Datorer är ju bakåtkompatibla långt bak till 70-talet om man så vill
6. Spel-Malmer skriver:

   22 mars, 2011 kl. 10:47

   Det rörde sig inte om att man såg knappar vad jag förstod utan att vissa UI-element var placerade i typ plusmönster för visuell mappning mot hur det ser ut på kontrollen. Grävde inte djupare än så vad de menade.

   När det gäller 0-9 vapen så är det visst kul med många vapen, men en viss begränsning i antal vapen skapar intressantare gameplay. Exemplet Bulletstorm har ju exempelvis bara tre vapen åt gången, trots att fyra skulle gå alldeles utmärkt. Fyra vapen + alt-fire är mer än nog.

   Sen har jag inget problem med att låna från 90-talet. Finns massor med bra att hämta där. Men jag vill inte spela samma jaga-nyckeln-spel som jag gjorde då. Det eviga att springa längs med alla väggar och hamra mellanslag för att hitta secrets var också tröttsamt. Finns bättre sätt att göra secrets på. Ofta var det ett evigt jagande fram och tillbaka i samma miljöer för att hitta nyckeln så man kunde gå vidare. Så låna gärna det som var bra, men lämna det gamla. Därmed tycker jag inte den extrema linjäriteten i CoD är mycket bättre.
7. Oskar Källner skriver:

   22 mars, 2011 kl. 12:43

   Det här är ju verkligen något som beror helt på tycke och smak. Jag är övertygad om att man kan göra ett bra spel med lite mer ”slimmade” kontroller, som fungerar bra på konsol. Det finns gott om exempel på det, Halo, inte minst.

   Samtidigt tillhör jag den gamla skolan som verkligen älskar att ha vapen på varenda tangent mellan 1-9. Det kanske är lite orealistiskt, men vem bryr sig. Orsaken till varför det är så bra, är för att det ger mig som spelare en mycket större valfrihet i hur jag taktiskt vill ta mig an en situation.

   Half Life tycker jag var det ultimata spelet i fråga om detta. Nästan alla fienderna hade ett vapen som de var lite extra känsliga för. Visst kunde man besegra dem med annat också. Men just den där känslan av att smidigt plocka runt i sin vapenarsenal och byta taktik, beroende på fiender och förutsättningar, det har jag ännu inte upplevt på samma sätt på konsol.
   Oskar Källner bloggade nyligen: Trolljegeren
8. Familjenspel skriver:

   22 mars, 2011 kl. 16:52

   I grund och botten tror jag det handlar om att PC-spelare vill att det ska vara så svårt som möjligt att spela ”tv-spel” så att de kan känna sig som de elitister de en gång var innan spelen blev ”fördummade” och ”förenklade” så att alla kunde spela.

   Att spela för en PC-elitist är att kämpa mot en dator som alltid strular, byta komponenter och sitta och LAN:a i mörka rum. Nu kan alla ta del av upplevelserna och då försöker man med alla medel få PC:n att verka häftig.

   Även om jag i faller 0-9 vapen kunde ha så många var det ju ändå defakto så att man bara använde 2-3st ändå så jag köper inte argumentet riktigt.

   Sedan vill jag självklart påpeka att många spel gör sig bättre på PC även idag, skulle jag orka med allt kring PC-spelande (problem, problem, problem) så skulle jag gärna spela FPS:er och strategispel på plattformen, men nej jag vill bara kunna sätta mig i soffan och spela från minut ett.

   Oerhört rörigt inlägg i debatten jag vet, och alla PC älskare kommer nu hata mig mer
   Familjenspel bloggade nyligen: Jag ska plocka er!
9. HeinzHarald skriver:

   22 mars, 2011 kl. 20:43

   Bra med nån annan som skriver det jag tänker så jag slipper göra det själv. Komplexitet är inte samma sak som speldjup.

   Som spelare behöver vi begränsas på olika vis för att utmaning ska uppstå och man har tagit bort en del begränsningar som viss komplexitet och möjliga dead ends i spel, men samtidigt har man kraftigt fördjupat begränsningarna på andra mindre synliga områden som exempelvis AI.

   Kanske är balansen i begränsningarna inte perfekt i många av dagens spel, speciellt inte för de som söker större utmaningar, men sämre spel som spel räknat tycker jag inte man kan kalla det.
10. Tommy Håkansson skriver:

    23 mars, 2011 kl. 08:09

    Fan vad trött jag börjar bli på alla dessa gnälliga PC-spelare. Först inleder de en stor jävla gnällkampanj mot Dragon Age 2, och nu verkar detsamma gälla Deus Ex. Jag hade kunnat tåla deras konstanta negativitet om den kändes motiverad, men de verkar bara vara emot all form av lättillgänglighet. PC-spelarna har gått och blivit spelvärldens drygaste fanboys.
11. Spel-Malmer skriver:

    23 mars, 2011 kl. 08:36

    Oskar: Fyra vapen med alt-fire borde ju räcka för de flesta behov. I Half-life använde man ju knappast alla vapen annat än när ammon var slut.

    Familjenspel: Tur du har en PC-spelare nu på din blogg då

    HeinzHarald: Bra att du tar upp det där med AI. Har hänt mycket där.

    Tommy: Verkligen. Kommer precis från en kommentarstråd där PC-fanboys är galna över att Crysis 2 enligt dem är en konsolifiering. Deras källa är såklart en gammal läckt alpha som de piratkopierat. Suck…
12. Aftonstjaerna skriver:

    23 mars, 2011 kl. 10:27

    Konstigt att fanboykortet alltid skall spelas ut när argumenten är slut. Kan vi inte få tycka olika utan att få det kastat i ansiktet på oss?

    Det är ingen som behöver ”köpa” mina argument. Det är ingen tävling jag försöker vinna. Jag säger vad jag tycker vilket alla har rätt att säga. Men jag tycker det är lite tråkigt att få en massa stämplar hit och dit bara för att mitt tycke inte överensstämmer med andras.

    Kastar man fanboykortet, vill man då få samma kort kastad tillbaka? Behandla andra som du själv vill bli behandlad.
13. Oskar Källner skriver:

    23 mars, 2011 kl. 10:55

    Ja, lite trist med fanboykortet. Bara för att några få beter sig illa, ska då alla PC-älskare få det i ansiktet. Det är ju ungefär som att döma ut alla konsolspelare för att några beter sig illa på Xbox live.

    Angående vapen. Visst, fyra vapen med alt-fire är ju nästan samma sak som åtta vanliga vapen. Och om det är smart uppbyggt så ger det stor flexibilitet. Men min erfarenhet är att det sällan blir riktigt så bra i praktiken.

    Du kanske inte använde allt i Half Life, men det gjorde nog nästan jag. Just för att spara på ammo, så anpassade jag vapnen efter fienderna. Det blev ett extra strategiskt moment.

    Mitt gamla favoritspel när det kommer till vapen är egentligen det första Unreal. Där hade man typ 9 vapen, med alt-fire. Det gav 18 olika kombinationer. Flexibiliteten var total.

    Men jag antar att man går igång på olika saker.
    Oskar Källner bloggade nyligen: Onsdagsretro – Warlords 1 1989
14. Spel-Malmer skriver:

    23 mars, 2011 kl. 11:05

    Nu har väl ingen hävdat att det är ALLA PC-spelare som är hysteriska fanboys heller.
15. Aftonstjaerna skriver:

    23 mars, 2011 kl. 11:09

    Jag tycker iofs det är mycket snack om PC-spelare som grupp och inte de specifika PC-spelare som bar sig illa åt. Därför tog jag illa upp. Kanske feltolkat av mig, men så var min tolkning iaf. Är min tolkning fel ber jag om ursäkt.
16. HeinzHarald skriver:

    23 mars, 2011 kl. 20:59

    Varken i bloggen eller i diskussionen i kommentarerna kan man rimligen påstå att det varit mycket snack om PC-spelare som grupp.

    Och när PC-spelare som grupp har nämnts har delar av publiken pekats ut på olika vis. Är man inte någon som ryggradsmässigt slår bakut och börjar gnälla just likt en fanboy så fort det finns minsta konsolhint i ett PC-spel ska man nog inte ta åt sig.

    Det de mer infekterade diskussionerna skulle behöva i mitt tycke är fokus på förståelse för fördelarna som både det traditionella och det nya kan ge, oavsett vad man som helhet personligen föredrar.
17. Ercarret skriver:

    25 mars, 2011 kl. 22:58

    Jag har försökt hålla mig borta från Deus Ex-trailers och dylikt sedan E3 förra året, för att inte få något spoilat för mig, så jag höftar lite nu utan att varken ha sett den aktuella videon eller kommentarerna till den. Brasklapp, alltså.

    Jag tror att mycket av speciellt gamla PC-spelares gnäll kommer ifrån att spelen på 90-talet/början av 2000-talet var väldigt komplexa. Huruvida de var ”onödigt” komplexa är en helt värdelös fråga att diskutera. De var vad de var. Och folk lärde sig att spela dem. Folk lärde sig komplexiteten – att kastad magi kunde kontras med kontringsmagi, och att DEN magin i sin tur kunde kontras med kontrings-kontringsmagi (för att ta ett exempel ur Baldur’s Gate 2). Det var ibland en vansinnigt hög inlärningskurva, men när man väl bemästrade systemen så var de också väldigt belönande.

    Nu har det börjat bli populärt att återuppväcka gamla PC-spelserier. Baldur’s Gate (via Dragon Age), XCOM och just Deus Ex är tre exempel jag kommer på på rak arm, som alla har/kommer att släppas på konsol också. Alla ser mer eller mindre stora förändringar jämfört med sina PC-exklusiva föregångare. Deus Ex är väl, i sammanhanget, det spel som verkar se minst förändringar. Dragon Age är, jämfört med Baldur’s Gate-serien, enormt nedslimmat; XCOM har helt bytt genre, från strategi till FPS.

    Men, min poäng: De tidigare spelen i respektive serie skapade en trogen fanskara som lärde sig komplexiteten i de spelen. De lärde sig att bemästra spelen, just för att/trots att spelen var så komplexa. Helt plötsligt kommer det nya versioner av spelen som inte är lika svårtillgängliga, och där mycket av den komplexiteten som de gamla fansen redan satt sig in i har skalats bort. Jag tror att det i många fall leder till en reflexmässig känsla av ”fördumning”, oavsett om så är fallet eller ej, helt enkelt för att mycket av det de/vi redan lärt sig/oss inte längre än användbart och det inte längre krävs lika mycket av spelaren för att sätta sig in i spelet.

    Det intressanta var att jag, igår, tänkte på något liknande efter att jag lirat igenom ett par JRPG:er – fast där att de skulle behöva en del strömlinjeformning i stället för det envisa menygrävande som båda envisades med. I såväl FF13 som Lost Odyssey finns det en hel del grävande i menyer, under strider, i stället för att mappa olika kommandon till lediga knappar/spakar/annat på kontrollen. När jag var klar med FF13 insåg jag att jag knappt använt mig av några av spelets kraftfullaste attacker, just för att de låg gömda så långt in i menyer som jag inte hade tid att gräva i i stridens hetta. Samtidigt fanns det ingenting mappat till exempelvis Left Trigger, och då kändes det så onödigt restriktivt att gömma specialattacken/erna i menyerna.
    Ercarret bloggade nyligen: Undergången i en trasig DVD
18. Ercarret skriver:

    25 mars, 2011 kl. 23:25

    Sedan finns det ju också en hel del snack om att spel utan något ”bagage” ofta är fördummade. Där kan jag tycka att PC-spelare kan vara mer fanboyiga än vid kritik av förändringar i anrika, tidigare PC-exklusiva serier.

    Men ser man tillbaka tio femton år på hur situationen såg ut med spel som fanns både på PC och dåtidens konsoler, så är dagens situation SÅ mycket bättre. Då bestod ”multiplattformsspel” huvudsakligen av monstruösa portningar från konsol till PC. Det är inte alls lika hemskt nuförtiden, även om problemet med att ett spel är bättre anpassat för en viss plattform än en annan förmodligen fortfarande drabbar PC:n mest. Jag ryser fortfarande lite när jag tänker på först The Force Unleashed på PC.